大勇：我很不喜欢那些朋友借我钱，杨老师你说这是为什么？因为我困难时，从头到尾我也没有求过别人，也没有人主动帮过我，所以别人有困难，我不太愿意伸出援手。我是不是过于自私了？我打心底也是个比较自私的人，不太愿意把钱借给他人。因为很多人，不懂感恩，都是认为理所应当。哪有那么多理所应当呢？

杨永龙：对，你说得没有错。我们人的本性是自私以及趋乐避苦的，是为自己活人的，也是活属于自己独一无二的轻松自由和快乐的。所以你的思想、心理是没有问题的，也是符合社会生活的。

对于义务心理疏导和心理咨询来说，也是对于没有感恩之心和不懂得感恩的人最多做三次。这个原则过去三十年我没有执行，在这个过程中我也发现了“很多人，不懂感恩，都是认为理所应当”，所以无休止的来找我，让我失去了自己的生活。所以从今以后对于没有感恩之心，不懂得感恩的人，不再义务疏导。

对于借钱我跟你一样，因为我的生活一直都是捉襟见肘的，所以别人借钱除非应急，其余的一律不借。

大勇：疏导也是情绪索取。

杨永龙：是的，你说得非常正确。

大勇：如果用金钱衡量的话，杨老师要赚不少，可是你不赚，心理咨询费用很高的。

杨永龙：是的，所以一直以来我把心理疏导作为自己的兴趣爱（就像我们喜欢打篮球、乒乓球、羽毛球一样）好来做的，所以就没有赚钱的打算。

大勇：特斯拉的交流电如果申请专利，就没世界首富什么事了。

杨永龙：是的！这个我早就知道。

大勇：不过大部分人，一般不会去做心理咨询。做心理咨询，一般就是很严重或者难以摆脱，其实已经出现症状了，那种心理疾病，往往不好治疗。

杨永龙：对，心理问题是我们日常生活之中存在的问题，人人都具或者面临着心理问题，什么叫没问题，就是遇到问题我们积极主动地解决问题，这就叫没有问题。

大勇：我以前上学时失眠医院看。我知道一个人，说她胃有问题，但是检查都好着，就是吃不成东西，一吃就吐，最后高明医生就是你这里来解决心理问题。这个患者这种问题半年打葡萄糖，最后送到精神科了，可见心理问题会产生功能性失调。

杨永龙：如果排除器质性疾病的话，那么就是负面情绪导致的，胃是情绪的晴雨表。很多人对自己所具有的心理问题不重视，一旦形成症状了才开始找心理咨询师或者心理医生，结果是自己遭受了不少的痛苦的折磨。

大勇：一般人是不会考虑说是精神问题，但是器质性检查都好着，患者持续好几年了，靠打葡萄糖生活好久了，反正，几年可能不至于几年胃会萎缩。

杨永龙：是的，一般在身体上有症状表现的时候，医院做检查，如果排除器质性疾病的话，那么就需要在心理上解决问题。

大勇：心理问题一旦成疾，就很难治疗。

杨永龙：是的，你说得很对。

大勇：有时单凭心理咨询，还不够，得用药，这就已经成为病症了，基本上精神层面的药，除了镇静剂再没了，医院实属可笑，是人类构建的一个笑话，但是也是无奈之举。抑制神经递质传递，就这一招。

杨永龙：《千金要方》对于这个问题说得很明确了：上医医未病之病（医心）；中医医欲病之病（医人）；下医医已病之病（医病）。

大勇：医院，其实看不了病，看好也废了一半。

杨永龙：医院医院，所做的事就是下医所做的。我们国家的中医就是医欲病之病（医人），这也是中医的来源。

大勇：嗯嗯，所以心理咨询这个行业，存在是非常合理的，我是非常认可。不过心理咨询费用太高，也是形同虚设，一般人不太愿意去。一般就是极端化了，要么好着，医院，两极分化。

杨永龙：我们现在的状况就是很多人以为自己没问题很健康，碰到问题不及时去解决，结果越积累问题越大，最终造成调整和调节时机的延误，也许要付出更大的经济和时间的代价去挽回，有更严重的甚至付出生命的代价。

大勇：嗯嗯，我之前也得过心理疾病，失眠好几年，总不好，后来认识到是心理问题，就慢慢调整好了，一开始我认为是神经问题，开了好多药，什么安神补脑液，什么维生素B1，还有带安眠药成分的，中药也吃。最后我把药全扔了，过了一年自动就好了。

杨永龙：是啊，我说你是智商非常高的人。认识到是心理问题，认知其根源和实质，然后进行针对性的调节和调整，自然问题就会得到化解。

大勇：医生说我属于轻度抑郁，其实我知道，我是有的强迫思维，我对睡眠产生了强迫思维导致的，我已经接受我这种性格了。我一直都应该是强迫思维，不过刚开始认识不到，吃这药吃那药，家里人看了直流眼泪。

杨永龙：对，在强迫思维的驱使下肯定会有焦虑、抑郁、恐惧等情绪出现的，医院去做检查，肯定会给你戴上焦虑症、抑郁症、恐惧症等等帽子的。

大勇：而且西药有依赖性，吃了，两眼发呆，不吃会产生一系列戒断反应，正常人吃了，也会变得不正常。

杨永龙：你找医生，医生的任务就是就是开药治病（消除症状），结果只是治标而未治本。在治标的过程中旧的症状解决了，新的症状又出现了。

大勇：对，就说你失眠，吃药睡着了，但是早晨起来头是沉重的，一天到晚昏昏沉沉。第二天又得吃，而且越吃越多，越吃越戒不掉，是个笑话。

杨永龙：是的，就是这种情况。很形象的说法就是按下葫芦起了瓢——顾了这头丢那头；此起彼落；此起彼伏；顾此失彼。

大勇：失眠症一般都不是病，如果治疗那就会治成病，我对事物的认识，还是越来越全面了。

杨永龙：心理上导致失眠的原因一般有身体上的精力过剩；过分

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